第一千一百五十章 历史性的转变（1）

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苏天成内心有了初步的想法，在众人商议的过程之中，他的一些想法慢慢开始成熟和定型，他这是拿着几百年之后的先进理念，开始在大明贯彻，若是这件事情很简单了，那才是笑话了，众人一时间也不可能完全理解，只有在慢慢贯彻之后，经过了数十年的执行之后，众人才会真正明白其中的含义。

主持讨论的朱审烜，在会议上一脸倦意的汇报了商讨的情况，他根本想不到商讨会如此的激烈，充满了争论，不管是谁，都坚持自身的意见，其实都察院和刑部、大理寺的设置事宜，苏天成早就和他交换了意见，在未来的朝廷之中，他也是当仁不让的内阁首辅人选，所以目前的基础工作至关重要，只有制定好了制度，将来才好贯彻下去，众人才好执行。

当然，最终能够产生决定性意见的，也就是那么几个人，包括杨嗣昌、范景文、徐尔一、张溥、鹿善继等等，而洪承畴和卢象升等人，主要关心征伐的事宜去了。

朱审烜说完之后，要求众人都发表意见。

第一个站起来说话的是杨嗣昌。

作为曾经的内阁首辅，杨嗣昌非常清楚官场的规矩，他的认识也带有不小的局限性，譬如说在官吏的权力方面，杨嗣昌是特别坚持的，认为寒窗苦读多年，考取了功名是不容易的，读书人和老百姓之间的地位本来就不一样，老百姓目不识丁，需要官府去引导和带领，凡是官府倡议的事情，老百姓就能够去做，凡是官府认为不合适的事情，老百姓就不能够去做，而且从历朝历代来看，官吏都是拥有一定的特权的，若是让官吏和老百姓完全一样了，那也是说不过去的，这样的认识肯定会遭遇到极大的阻力，甚至是无法执行的。

“德王殿下，臣以为，提高官吏的俸禄势在必行，既然不允许官吏拥有土地，就只能够从俸禄方面予以补偿，这一点臣也想明白了，若是不能够要求官吏做到，那下面也就无法落实了，从抑制土地兼并的角度出发，臣认为这样做，能够收到最好的效果，历朝历代的土地兼并问题，一定能够得到彻底的解决。”

“至于说官吏的家眷，当然也就不能够拥有土地了，所谓嫁鸡随鸡嫁狗随狗，这一点臣也是赞同的。”

“官吏的具体俸禄多少，臣以为还需要仔细的商议，历朝历代的读书人，都是引领百姓做事情的，士农工商的区别，虽不能够过于的强调，可也是有道理的，若是官吏进入朝廷为官了，因为俸禄不够的事宜，伸手去贪腐了，那就失去了抑制兼并土地、保持官吏清廉的意义了，故而官吏的俸禄，必须要认真考虑。”

“臣有些观点还是要坚持的，官民之间必须有区别，譬如说在府邸方面，在出行方面，以及在相应的礼节方面，有些事情官吏可以做，但老百姓就不能够做，必须有这些规矩来支撑，才能够不乱了规矩。”

“殿下有关都察院和刑部以及大理寺的设置事宜，臣仔细思索了，臣异常敬佩殿下的自律，可臣以为，真的要如此的执行下去，还是存在诸多问题的，都察院的主要职责是独立监察以及直接查处官吏不作为和贪腐的行为，直接对殿下负责，这倒是没有什么太大的问题，如此能够最大限度的约束官吏，既然给了官吏足够的俸禄，那就不要伸手，否则就一定要被查处，至于说刑部和大理寺的设置，独立与省府州县衙门之外，这样的操作有些行不通。”

“且不说省里的三司，就说府州县衙门，历来都是知府、知州和知县断案的，老百姓也是这样的认识，知府知州知县是老百姓的父母官，自然要断家长里短的事宜，若是贸然将断案之事分割开来，老百姓不适应是一个方面，派出去的专门的官吏，是不是能够秉公断案是另外一个方面。”

“讼狱是府州县衙门的重要职责之一，从现实情况来看，老百姓找到官府，重点也就是相关的讼狱事宜，府州县的主官，在办理案件的过程之中，也能够动用方方面面的力量，共同来审理结案，若是单独设立与衙门之外，且不说增加了办理案件的难度，就说能够很好的审理和办理下来案件，都是不简单的事情了。。。”

杨嗣昌在发言的过程之中，不断的有人点头。

苏天成也陷入到沉思之中，一种新型的思想，或者说新型的理念，想要推行下去，必然要遭遇到诸多的阻力，这个时候就是最为困难的时候了，不能够坚持下去，一切都是枉然，咬牙坚持下来了，巨大的改变就会很快出现。

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